Scientific.ru » Альтернативный форум

» Альтернативный форум

Vallav - 28.01.2009 15:40
Re: To Vallav & All
› › › в ответ на: Re: To Vallav & All – Варяг

: : : : : В сообщении:
: : : : :
: : : : : «Re: До меня был Коперник....» (Vallav)
: : : : :
: : : : : Вы писали:
: : : : : "Можно признать, что СО, связанная с Землей
: : : : : менее инерциальна, чем СО, связанная с Солнцем.
: : : : : А какая из них боле верная - от задачи зависит.
: : : : : Например, если задача - описать, как будет
: : : : : наблюдаться Солнечное затмение - верно выбранная СО - та, которая связана с Землей".
: : : : :
: : : : : С другой стороны, Вы признали, что на вращающееся тело (геостационарный спутник)действует центробежная сила.
: : : :
: : : : Я того, что во вращающейся СО на тела действует центробежная
: : : : сила - никогда не отрицал.
: : : :
: : : : : К сожалению, не могу теперь дать ссылку на эти Ваши слова, т.к. Ваше сообщение, в котором Вы признали существование ЦБС, действующей на спутник, впрочем, как и вся ветка, начатая "Михалычем", бесследно исчезли.
: : : : : Поскольку Вы всё ещё продолжаете утверждать, что силы (инерции) зависят от выбора СО, а мою просьбу рассчитать ЦБС, действующую на Солнце, совершающее полный оборот вокруг Земли за 24 часа, Вы оставили без внимания,
: : : :
: : : : А что ее считать?
: : : : F=w²*R
: : : :
: : : : : то предлагаю Вашему вниманию свой расчёт, из коего становится очевидным абсурд с произволом выбора СО, в которой Солнце вращается вокруг Земли.
: : : : : По этому расчёту масса Земли должна составлять 5,316E+62 масс Солнца. Только при такой массе она способна удержать на круговой орбите Солнце, находящееся на растоянии 150000000 км от Земли, совершающее полный оборот вокруг неё за 24 часа.
: : : :
: : : : Вы учли центробежную силу и силу Кориолиса, действующие на
: : : : Солнце?
: : : :
: : : Сила Кориолиса не действует на вращающееся по круговой орбите тело,
: :
: : Сила Кориолиса действует на любое тело с ненулевой проекцией
: : скорости на плоскость, перпендикулярную оси вращения.
: : У Солнца в СО Земли эта скоость не нулевая.
: :
: : : а центробежную, разумеется, учитывал, поскольку без неё расчёт нельзя выполнить.
: :
: : И по какой формуле ее считали?
: : :
: : : Кориолиса сила
: : : (по имени французского учёного Г. Кориолиса), одна из сил инерции, вводимых для учёта влияния вращения подвижной системы отсчёта на относительное движение материальной точки. К. с. равна произведению массы точки на её Кориолиса ускорение и направлена противоположно этому ускорению. Эффект, учитываемый К. с., состоит в том, что во вращающейся системе отсчёта материальная точка, движущаяся не параллельно оси этого вращения, отклоняется по направлению, перпендикулярному к её относительной скорости, или оказывает давление на тело, препятствующее такому отклонению. На Земле этот эффект, обусловленный её суточным вращением, заключается в том, что свободно падающие тела отклоняются от вертикали к В. (в 1-м приближении), а тела, движущиеся вдоль земной поверхности в направлении меридиана, отклоняются в Северном полушарии вправо, а в Южном — влево от направления их движений.
: : : (БСЭ)
: :
: : Вы похоже процитировали это не читая.
: : Прочесть не пробовали?
: : :
:
: Да нет это Вы не читали: откуда взяться силе Кориолиса, если Солнце движется строго параллельно оси вращения?
: : : : :
: : : : : Искренне надеюсь, что у Вас достанет мужества признать свою ошибку с произвольным выбором СО.
: : : : :
: : : : Дело не в мужестве.
: : : : Дело в безошибочности Вашего расчета.
: : : :
: : :
: : : Ну так приведите свой расчёт, дабы показать мою ошибку.
: : :
: : М*a=М*W²*R-2*М*W*V-Г*М*m*R/R³
: :
: : M - масса Солнца
: : m - масса Земли
: : W - частота вращения Земли в ИСО
: : R - радиус вращения Солнца в СО Земли
: : V - скорость движения Солнца в СО Земли
: : Г - гравитационная постоянная
: :
: : В силу малости последним членом ( гравитационным притяжением ) можно принеьречь и считать, что скорость
: : Солнца V=W*R
: : Получаем
: : М*a=-М*W²*R
: : a=-W²*R
: : То есть, центростремительное ускорение при движении тела
: : с частотой W по кругу радиуса R.
: :
: : А Ваш расчет?
:
:
: Скорость Солнца:
: 2piR/T = 1,090E+06 м/сек
: Центробежная сила, действующая на Солнце:
: M*V²/R = 1,576E+32 Н

: Масса "Земли", которая создаёт равную по величине центробежной силе силу тяготения:
: F_цб*R²/γ*M_Земли = 1,057E+93 кГ

Зачем?
Считайте силу тяготения по известной массе.
И она совсем не обязана быть равной центробежной силе,
если тело движется с ненулевым ускорением.

:
: Отсюда : M_Земли/m_Солнца = 5,316E+62
:
Вы по какой формуле считакте?
Если по второму закону Ньютона - куда делось ускорение
Солнца?

:
:
:
: Дык что толку от Вашей писанины, если Вы цифирей не привели. Какая у Вас получилась масса Земли?

А не важно.
Даже вокруг пылинки Солнце будет крутится, если СО связать
с пылинкой.

Я что то не пойму, Вы нашли противоречие между наблюдаемым
и Вашей теорией.
И считаете, что ошибка в наблюдении?
Вообще то правильней считать, что ошибка в Вашей теории.

Неужели заявите, что в СО Земли Солнце не движется по небу?

[прямые ответы (2)]

· Re: To Vallav & All – То, 28.01.2009 18:44 5.4 Kb 0%

· Re: To Vallav & All – Варяг, 28.01.2009 15:59 6 Kb 10%

· [вернуться на форум]

· To Vallav & All – Варяг, 28.01.2009 09:32 1.5 Kb 100%

· Re: To Vallav & All – Vallav, 28.01.2009 10:48 1.7 Kb 14%

· Re: To Vallav & All – То, 28.01.2009 18:33 2.1 Kb 15%

· Re: To Vallav & All – Vallav, 29.01.2009 08:34 2.5 Kb 11%

· Re: To Vallav & All – sleo, 28.01.2009 11:01 1.7 Kb 8%

· Re: To Vallav & All – То, 28.01.2009 18:36 1.8 Kb 3%

· Re: To Vallav & All – Варяг, 28.01.2009 11:00 2.9 Kb 39%

· Re: To Vallav & All – Vallav, 28.01.2009 14:36 3.8 Kb 19%

· Re: To Vallav & All – То, 28.01.2009 18:41 4 Kb 3%

· Re: To Vallav & All – Vallav, 29.01.2009 08:35 4.2 Kb 1%

· Re: To Vallav & All – Варяг, 28.01.2009 15:20 4.4 Kb 12%

· Re: To Vallav & All – Vallav, 28.01.2009 15:40 5.2 Kb 11%

· Re: To Vallav & All – То, 28.01.2009 18:44 5.4 Kb 0%

· Re: To Vallav & All – Vallav, 29.01.2009 08:37 5.7 Kb 1%

· Re: To Vallav & All – Варяг, 28.01.2009 15:59 6 Kb 10%

· Re: To Vallav & All – Vallav, 28.01.2009 16:16 6.9 Kb 10%

· Re: To Vallav & All – То, 28.01.2009 18:49 7.4 Kb 3%

· Re: To Vallav & All – Vallav, 29.01.2009 08:41 8 Kb 3%

· Re: To Vallav & All – Варяг, 28.01.2009 16:39 8.5 Kb 15%

· Re: To Vallav & All – Vallav, 28.01.2009 17:04 10 Kb 10%

· Re: Маха по-изучали бы – Simplicity, 28.01.2009 18:30 700 b 69%

· Re: Маха по-изучали бы – Vallav, 29.01.2009 08:46 1.1 Kb 38%

· Re: Маха по-изучали бы – Munin, 29.01.2009 19:21 1.3 Kb 10%

· Re: To Vallav & All – sleo, 28.01.2009 15:23 1.1 Kb 5%

· Re: To Vallav & All – Vallav, 28.01.2009 15:43 1.3 Kb 6%

· Re: To Vallav & All – Варяг, 28.01.2009 16:01 1.4 Kb 3%

· Re: To Vallav & All – Vallav, 28.01.2009 16:18 1.6 Kb 6%

· Re: To Vallav & All – Варяг, 28.01.2009 16:44 1.7 Kb 1%

· Re: To Vallav & All – Vallav, 28.01.2009 17:05 1.8 Kb 1%

Ответить:

Ваше имя:

Ваш e-mail:

Тема

Текст

: : : : : : В сообщении: : : : : : : : : : : : : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1212232930 : : : : : : : : : : : : Вы писали: : : : : : : "Можно признать, что СО, связанная с Землей : : : : : : менее инерциальна, чем СО, связанная с Солнцем. : : : : : : А какая из них боле верная - от задачи зависит. : : : : : : Например, если задача - описать, как будет : : : : : : наблюдаться Солнечное затмение - верно выбранная СО - та, которая связана с Землей". : : : : : : : : : : : : С другой стороны, Вы признали, что на вращающееся тело (геостационарный спутник)действует центробежная сила. : : : : : : : : : : Я того, что во вращающейся СО на тела действует центробежная : : : : : сила - никогда не отрицал. : : : : : : : : : : : К сожалению, не могу теперь дать ссылку на эти Ваши слова, т.к. Ваше сообщение, в котором Вы признали существование ЦБС, действующей на спутник, впрочем, как и вся ветка, начатая "Михалычем", бесследно исчезли. : : : : : : Поскольку Вы всё ещё продолжаете утверждать, что силы (инерции) зависят от выбора СО, а мою просьбу рассчитать ЦБС, действующую на Солнце, совершающее полный оборот вокруг Земли за 24 часа, Вы оставили без внимания, : : : : : : : : : : А что ее считать? : : : : : F=w^2*R : : : : : : : : : : : то предлагаю Вашему вниманию свой расчёт, из коего становится очевидным абсурд с произволом выбора СО, в которой Солнце вращается вокруг Земли. : : : : : : По этому расчёту масса Земли должна составлять 5,316E+62 масс Солнца. Только при такой массе она способна удержать на круговой орбите Солнце, находящееся на растоянии 150000000 км от Земли, совершающее полный оборот вокруг неё за 24 часа. : : : : : : : : : : Вы учли центробежную силу и силу Кориолиса, действующие на : : : : : Солнце? : : : : : : : : : Сила Кориолиса не действует на вращающееся по круговой орбите тело, : : : : : : Сила Кориолиса действует на любое тело с ненулевой проекцией : : : скорости на плоскость, перпендикулярную оси вращения. : : : У Солнца в СО Земли эта скоость не нулевая. : : : : : : : а центробежную, разумеется, учитывал, поскольку без неё расчёт нельзя выполнить. : : : : : : И по какой формуле ее считали? : : : : : : : : Кориолиса сила : : : : (по имени французского учёного Г. Кориолиса), одна из сил инерции, вводимых для учёта влияния вращения подвижной системы отсчёта на относительное движение материальной точки. К. с. равна произведению массы точки на её Кориолиса ускорение и направлена противоположно этому ускорению. Эффект, учитываемый К. с., состоит в том, что во вращающейся системе отсчёта материальная точка, движущаяся не параллельно оси этого вращения, отклоняется по направлению, перпендикулярному к её относительной скорости, или оказывает давление на тело, препятствующее такому отклонению. На Земле этот эффект, обусловленный её суточным вращением, заключается в том, что свободно падающие тела отклоняются от вертикали к В. (в 1-м приближении), а тела, движущиеся вдоль земной поверхности в направлении меридиана, отклоняются в Северном полушарии вправо, а в Южном — влево от направления их движений. : : : : (БСЭ) : : : : : : Вы похоже процитировали это не читая. : : : Прочесть не пробовали? : : : : : : : : Да нет это Вы не читали: откуда взяться силе Кориолиса, если Солнце движется строго параллельно оси вращения? : : : : : : : : : : : : Искренне надеюсь, что у Вас достанет мужества признать свою ошибку с произвольным выбором СО. : : : : : : : : : : : Дело не в мужестве. : : : : : Дело в безошибочности Вашего расчета. : : : : : : : : : : : : : Ну так приведите свой расчёт, дабы показать мою ошибку. : : : : : : : М*a=М*W^2*R-2*М*W*V-Г*М*m*R/R^3 : : : : : : M - масса Солнца : : : m - масса Земли : : : W - частота вращения Земли в ИСО : : : R - радиус вращения Солнца в СО Земли : : : V - скорость движения Солнца в СО Земли : : : Г - гравитационная постоянная : : : : : : В силу малости последним членом ( гравитационным притяжением ) можно принеьречь и считать, что скорость : : : Солнца V=W*R : : : Получаем : : : М*a=-М*W^2*R : : : a=-W^2*R : : : То есть, центростремительное ускорение при движении тела : : : с частотой W по кругу радиуса R. : : : : : : А Ваш расчет? : : : : : : Скорость Солнца: : : 2piR/T = 1,090E+06 м/сек : : Центробежная сила, действующая на Солнце: : : M*V^2/R = 1,576E+32 Н : : : Масса "Земли", которая создаёт равную по величине центробежной силе силу тяготения: : : Fцб*R^2/\gamma*MЗемли = 1,057E+93 кГ : : Зачем? : Считайте силу тяготения по известной массе. : И она совсем не обязана быть равной центробежной силе, : если тело движется с ненулевым ускорением. : : : : : Отсюда : MЗемли/mСолнца = 5,316E+62 : : : Вы по какой формуле считакте? : Если по второму закону Ньютона - куда делось ускорение : Солнца? : : : : : : : : : Дык что толку от Вашей писанины, если Вы цифирей не привели. Какая у Вас получилась масса Земли? : : А не важно. : Даже вокруг пылинки Солнце будет крутится, если СО связать : с пылинкой. : : Я что то не пойму, Вы нашли противоречие между наблюдаемым : и Вашей теорией. : И считаете, что ошибка в наблюдении? : Вообще то правильней считать, что ошибка в Вашей теории. : : Неужели заявите, что в СО Земли Солнце не движется по небу?

[ справочник по разметке ] [ как писать формулы ]

Введите текст, который вы видите на картинке:

(это нужно будет сделать один раз за сессию)

автоперевод с транслита

посмотреть, что получится

Scientific.ru » Все форумы